Joost de Valk: Bonjour et bienvenue sur le podcast Yoast SEO. Nous sommes rejoints aujourd’hui par une amie de la famille Yoast, Kate Toon, qui est complètement à l’autre bout de la planète. Alors merci Kate d’avoir fait ça avec nous si tard dans la soirée.
Kate Toon: Je sais qu’il est 8h30 du soir, bien passé l’heure du coucher. Non, je suis ravi d’être ici. Merci de m’avoir!
Joost de Valk: Comme toujours plus qu’heureux de vous avoir! La dernière fois que nous nous sommes vus, c’était à YoastCon, je pense.
Kate Toon: Je sais et quelle conférence c’était.
Joost de Valk: C’était tellement amusant!
Kate Toon: C’était tellement amusant! J’étais vraiment malade. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, j’étais vraiment mal, mais cela ne m’a pas arrêté. C’était tellement amusant de danser avec votre merveilleuse patronne Marieke. Rencontre avec Jono et l’équipage. C’était génial.
Joost de Valk: Ouais, c’était très amusant, mais c’est une douleur que vous ne pouvez pas surmonter ici. En même temps, heureusement, toute cette technologie nous permet de nous parler, n’est-ce pas merveilleux?
Kate Toon: C’est fabuleux
Joost de Valk: Pour les personnes qui ne vous connaissent pas Kate, comment expliquez-vous qui vous êtes?
Kate Toon: Oh, ça compte un peu. Je m’appelle moi-même l’entrepreneur inadapté. J’ai trois entreprises toutes actives dans le domaine de l’éducation numérique. Premièrement, j’enseigne aux rédacteurs comment devenir de meilleurs rédacteurs. Deuxièmement, j’ai un cours de référencement qui enseigne aux magasins de commerce électronique et aux spécialistes du marketing comment s’attaquer à Google. Et puis trois, j’enseigne aux gens comment utiliser le marketing numérique pour développer leur entreprise et gagner plus d’argent. Donc, toute l’éducation numérique. Je n’ai plus de clients, mais j’ai commencé dans le monde de la rédaction, de la rédaction SEO et du conseil en référencement. C’est ainsi que j’ai développé mon entreprise. Et puis j’ai décidé d’enseigner aux autres comment faire de même.
Joost de Valk: Ouais, c’est drôle de voir comment nous finissons tous par apprendre aux autres à le faire parce que nous ne voulons plus le faire nous-mêmes.
Kate Toon: Exactement. Je pensais que ce serait bien de ne pas avoir de clients. Et maintenant, j’ai des milliers de clients et c’est vraiment la même chose.
Joost de Valk: Vraiment? Parce que ce qui est drôle avec des milliers de clients, c’est que vous n’avez pas un seul client qui contrôle ce que vous faites.
Kate Toon: Eh bien, j’ai un horrible patron qui est très exigeant et qui me pousse tous les jours. Bien sûr, c’est moi. Alors oui, mes clients, c’est drôle, différents clients posent des défis de différentes manières, et l’enseignement du référencement est intéressant parce que vous voyez – comme vous avez vos cours que vous avez – que vous l’avez expliqué de cette façon et que les gens ne comprennent tout simplement pas il.
Vous devez donc continuer à proposer différents angles et différentes façons de dire la même chose jusqu’à ce que vous obteniez ce moment aha. J’organise actuellement l’un de mes cours et c’est intéressant. Il est difficile de voir comment les gens que vous êtes, pourquoi ne pas simplement comprendre, allez. Mais ensuite, vous vous souvenez quand vous ne l’avez pas compris. Pour bien expliquer quelque chose, il faut le savoir très bien. J’apprécie ce défi. Ce n’était même pas la question que vous m’avez posée, je suis juste parti complètement sur une tangente. Je suis désolé.
Joost de Valk: Nous allons faire cela pendant encore 40 minutes environ et en finir avec cela.
Kate Toon: D’ACCORD! Bien!
Joost de Valk: Etait bon. C’est intéressant. C’est l’une des choses que j’ai vues ici. Nous avons une équipe de l’Académie, bien sûr, composée de personnes formées à l’éducation. Donc, ils ne sont pas forcément formés en SEO, ils ont beaucoup appris dans le processus, mais c’est une autre façon de voir ces choses et je m’entraîne moi-même depuis des années, et ils vont oui, vous êtes tout faire mal.
Ils ne me le diraient jamais comme ça parce qu’ils sont bien trop gentils pour le faire. Mais si vous regardez ce qu’ils créent, je vois pourquoi les gens pourraient s’améliorer, mais c’est difficile.
Qu’est-ce qui rend la rédaction SEO difficile à faire?
La rédaction SEO fait partie de ces choses qui sont très difficiles à comprendre. Quand en faites-vous trop? Quand n’en faites-vous pas assez? Qu’est-ce qui est assez bon? C’est très difficile à faire.
Kate Toon: Eh bien c’est ça. C’est pourquoi j’adore … bien que la semaine technique que j’enseigne soit stimulante et que beaucoup de gens viennent en pensant que je ne suis pas technique, je ne peux pas le faire. J’adore le référencement technique car il est assez noir et blanc. La vitesse de votre site est ceci ou ceci. Votre site Web est réactif ou non. La rédaction est un peu subjective. Cela coule-t-il? Avez-vous suffisamment utilisé votre mot-clé? Est-ce engageant? Est-ce lisible? C’est beaucoup plus subjectif.
C’est drôle d’aujourd’hui j’ai reçu un article clairement écrit par une IA. Je sais que beaucoup de rédacteurs se sentent assez menacés par les IA qui arrivent, mais bon sang, vous pouvez le dire. C’était comme si c’était écrit par un singe sans doigts. C’était tellement mauvais. Et pourtant, à première vue, ce n’était pas le cas. Tous les mots étaient là. Ils étaient juste un peu dans le mauvais ordre. Je ne peux même pas l’expliquer. C’était juste gênant. Je ne peux pas dire exactement pourquoi cette copie était terrible. Et c’est pourquoi l’écriture d’une copie est vraiment difficile. Parfois, vous le sentez, que cela semble juste et que ce n’est pas une décision intellectuelle. C’est presque une décision émotionnelle. C’est ce qui est difficile. Ce n’est pas noir et blanc.
Joost de Valk: Les choses où je vais comme hé, c’est là que l’intelligence artificielle pourrait être utile, c’est là où ils écrivent des rapports sportifs et des trucs comme ça. Où il y a des informations secondaires sur ce qui se passe dans le jeu et où ils peuvent simplement dire ce qui se passe en temps réel avec des mots. Cela pourrait en quelque sorte fonctionner un peu, mais même dans ce cas, vous n’obtiendrez toujours pas la bonne émotion au bon moment et tout cela.
Kate Toon: Je suis dans toutes ces salles de club-house en ce moment où les gens parlent d’applications qu’ils développent pour générer du contenu SEO, et même ils sont comme si nous pourrions utiliser cette formule pour les balises de titre et cette formule pour les méta descriptions.
Mais même ce langage, comment vous écrivez un très bon combo de titre et de méta, comme Batman et Robin, qui fonctionnent parfaitement ensemble comme une publicité qui encourage le clic, il y a un art à cela. Ça ne marche pas. Il suffit d’avoir une formule sur chaque page de votre site et d’utiliser la même structure. Cela dépend du produit. Cela dépend qu’il s’agisse d’une page ou d’un article de blog, du type de produit, de la saison. Je pense que nous avons un chemin à parcourir jusqu’à ce que l’IA prenne pleinement le dessus. Dieu merci. J’espère que quand je serai trop vieux pour écrire plus.
Joost de Valk: Je veux tester d’une part avec des trucs comme ça. Et d’un autre côté, cela ne fonctionnera pas avant au moins une autre décennie.
Kate Toon: Je l’ai entendu de vous. Il me reste 10 ans pour gagner le plus d’argent possible, puis je pourrai aller vivre dans une cabane dans les montagnes.
Kate a peur de parler en public et pourquoi elle aime le Clubhouse
Joost de Valk: Là-dessus, vous aviez l’habitude de voyager beaucoup, bien sûr, maintenant vous ne pouvez pas parce que nous ne pouvons pas tous. Mais vous parlez partout dans le monde, n’est-ce pas épuisant?
Kate Toon: Il est. Et comme vous, j’ai une famille, je n’ai qu’un enfant. Combien en avez-vous? 19? Je ne me souviens plus. J’ai perdu le compte.
Joost de Valk: Seulement quatre.
Kate Toon: Cela se sent plus pendant COVID. Je me suis vraiment poussé à faire ça. En partie parce que j’avais une peur morbide de parler en public et que je voulais m’en remettre. Parler à travers l’Australie est encore assez important parce que l’Australie est si grande. Ce n’est pas comme si vous pouviez venir, comme aller à Londres pour la journée et revenir. C’est un grand endroit. Il faut autant de temps pour se rendre à Melbourne que pour se rendre à Londres d’où vous êtes.
Cette année-là, lorsque je suis venu parler à Yoast, j’ai parlé avec vous et deux semaines plus tard, je suis allé parler à New York. Juste les vols et le décalage horaire. J’étais content, évidemment COVID était désastreux, mais j’étais content pour moi que cela m’ait donné l’occasion d’arrêter de parler. Je pense que je le faisais peut-être pour les mauvaises raisons. Je pense que je le faisais pour un petit massage de l’ego, un peu joyeux, un peu de vacances. Vous rencontrez des gens formidables et vous riez vraiment, cela aide évidemment votre entreprise dans une certaine mesure, mais c’est une grosse partie de votre mois. Vous allez parler dans un événement au moment où vous avez préparé votre présentation, vous avez volé là-bas, vos glandes surrénales aussi. Les hauts et les bas d’énergie sont également très intenses. Oui, j’aime ça, mais je trouve maintenant que je suis probablement en mesure de toucher un public plus large grâce au podcast. J’ai un podcast. Vous étiez un invité fabuleux là-dessus. Et maintenant, avec l’arrivée du clubhouse, j’ai l’impression d’avoir cette nouvelle plate-forme où je peux parler aux gens du monde entier que je n’aurais pas pu leur parler autrement. Clubhouse est arrivé juste au bon moment pour moi.
Joost de Valk: Le seul problème que j’ai avec Clubhouse est que vous ne pouvez parler qu’aux personnes qui ont des iPhones.
Kate Toon: Eh bien, ce sont les meilleures personnes. Non, ils ont dit qu’ils allaient publier la version Android qu’ils pensaient au début du mois d’avril. La plate-forme est super glitch et tout le monde pense que c’est parce qu’ils essaient de déployer la prochaine version de celle-ci. Il serait donc intéressant de voir ce qui se passe. Parce que je pense qu’il y aura alors un changement massif, un changement culturel.
Joost de Valk: C’est tellement étrange pour moi qu’à une époque où nous n’avons pas tous assez de temps, nous optons tous pour des formats qui prennent un temps incroyable à faire. J’adore le podcasting. J’avais l’habitude de podcast il y a 10 ans. Je pourrais littéralement sortir toute ma configuration du grenier et aller bien, nous allons le faire à nouveau. Mais ça prend tellement de temps et j’adore le faire, mais ces gens aiment ouais, j’ai écouté huit podcasts par semaine et je vais comme, où as-tu le temps de faire ça?
Kate Toon: Lorsque vous êtes dans le bain, lorsque vous êtes aux toilettes, lorsque vous promenez votre chien. Dans ces moments-là, tout le monde ne fait-il pas ça? Et ça y est, Clubhouse, encore une fois désolé je suis obsédé par le clubhouse pour le moment. Je ne l’utilise pas toute la journée parce que j’ai évidemment besoin de travailler, mais c’est bien pour ces périodes intermédiaires, je promène le chien le matin et je peux gérer une salle. Vous pouvez parler à 200 personnes et c’est génial. La seule chose qui n’est pas géniale, c’est qu’elle est transitoire. Vous mettez l’effort dans un podcast, huit heures solides ou tout ce qu’il faut pour l’enregistrer, le créer, le modifier, faire tout cela. Au moins, il est là pour toujours.
Alors qu’avec la chambre Clubhouse, si vous n’y étiez pas, vous avez manqué. Vous devez être vraiment intentionnel à propos du Clubhouse et déterminer ce que vous en attendez. Nous verrons où il en est dans trois mois. Nous verrons si les gens sont toujours aussi enthousiastes à ce sujet.
Joost de Valk: Je pense que vous venez de trouver l’un des modèles de paiement que Clubhouse pourrait utiliser. Pour facturer réellement les gens, pour écouter et revenir à ces conversations.
Kate Toon: Ouais. Je viens de voir que Twitter fait une sorte de tweet payant. De toute évidence, ils lancent des espaces Twitter. Ils viennent juste de commencer à le déployer. Je me demande donc si lorsque les espaces Twitter sortiront, tout le monde y retournera. Je ne suis pas sûr. C’est une période intéressante.
Joost de Valk: Et bientôt, Facebook le copiera dans l’une de leurs applications.
Kate Toon: Je ne suis pas surpris qu’ils ne l’ont pas déjà fait. Ils ont leurs salles, dont je ne sais pas si quelqu’un utilise des salles Facebook, mais bien sûr, ils les copieront. Ce que je trouve intéressant, c’est la connexion. Les gens ont soif de connexion. Nous avons passé un an à ne pas pouvoir parler à des personnes autres que notre famille immédiate. Nous en avons assez de notre famille immédiate. Alors maintenant, parler à un type aléatoire en Azerbaïdjan sur Clubhouse est mon idée de m’amuser parce que, que puis-je faire d’autre? Je pense que cela a tellement décollé parce que les gens sont essentiellement seuls et que le Clubhouse vous fait vous sentir un peu moins seul. Je vais tout en profondeur. Je suis trop profond Joost, je suis désolé.
Joost de Valk: Non! C’est très social d’une certaine manière. Je suis curieux de savoir où cela ira une fois que COVID disparaîtra. Cela ne disparaîtra jamais vraiment, mais une fois que nous serons tous vaccinés et heureux de recommencer. Je suis également curieux de voir ce qu’il adviendra du circuit de conférences et de toutes ces nombreuses conférences SEO, et cetera que nous avons tous eues partout. Je ne serai certainement plus autant dans l’avion qu’auparavant.
Kate Toon: Non, je pense que cela a changé mon état d’esprit pour de bon. On m’a également demandé de prendre la parole lors de nombreuses conférences virtuelles et vous vous rendez compte qu’apprendre par conférence, honnêtement, n’est pas la meilleure façon d’apprendre des choses. Nous parlions d’enseigner plus tôt. Si je veux apprendre Schema, je vais suivre votre cours Schema, ou je vais aller lire un article très complet sur Search Engine Land ou quelque chose comme ça. S’asseoir dans une pièce pleine de monde, tousser et boire du café et écouter quelqu’un sur scène n’est pas forcément la meilleure façon d’apprendre. C’est vraiment plus une question de connexion et les gens de l’after party. Je pense que lorsque vous réalisez vraiment que vous êtes comme, alors est-ce que je veux dépenser 4,5 mille dollars en deux semaines de ma vie pour une fête? Tu vois ce que je veux dire? Je pense que cela nous a fait réaliser un peu plus que nous n’avons pas besoin de conférences.
Joost de Valk: Oui je suis d’accord. En même temps, je pense que nous en avons besoin pour le partage de nouvelles. Nous avons besoin des conversations et peut-être que Clubhouse fait partie de cela et d’autres outils. Mais c’est bizarre. Vous le regardez et vous allez bien, alors à quoi ressemble une conférence vraiment cool maintenant?
Comment pourrions-nous faire en sorte que cela se reproduise? YoastCon était toujours à une échelle relativement petite et par conception, ne comptant pas 2 500 personnes, car ce n’est pas amusant.
Kate Toon: Non et c’était son charme. Tu sais que je dirige une conférence ici appelée CopyCon. Évidemment, je ne l’ai pas couru l’année dernière et cette année peut-être que nous pourrons y arriver, toucher du bois. Mais encore une fois, le mien est petit, le mien ne compte que 300 personnes aussi, délibérément parce que j’ai assisté à certaines de ces grandes conférences aux États-Unis. Qui sont incroyables, mais ils sont si vastes que vous vous sentez comme dans une ville et que vous allez juste dans différentes villes pour regarder, vraiment tellement de gens. Il n’ya pas d’intimité et c’est assez difficile, à moins que vous ne soyez assez extraverti, il peut être très difficile de rencontrer d’autres personnes. Je ne suis pas sûr que ces énormes conférences américaines soient pour moi.
Joost de Valk: Ils ne sont pas seulement américains. Nous avons eu WordCamp Europe chaque année, qui était l’une de nos plus grandes conférences auxquelles nous sommes allés, qui comptait entre 1500 et 3000 personnes à chaque fois. Honnêtement, pour moi, se promener là-bas est épuisant.
Kate Toon: Vous devriez venir à celui d’Australie qui est beaucoup plus petit, il y a 200 personnes, mais ils sont incroyables. Vraiment incroyable.
Joost de Valk: Alors vous venez pour la communauté, mais si elle devient si massive, c’est plus difficile.
Qu’est-ce qui a changé dans la rédaction SEO au cours de la dernière décennie?
Nous parlions d’enseignement, mais revenons un peu à ce que vous disiez là-bas. Vous apprenez aux gens à rédiger une bonne copie SEO et vous pensez aux titres, aux descriptions, etc. Quelque chose a-t-il changé à cet égard au cours de la dernière décennie?
Kate Toon: Au cours de la dernière décennie? Oui définitivement. Gosh, c’était si facile. Vous venez de créer un blog, d’y insérer quelques mots-clés et Bob était votre oncle. De toute évidence, il y avait tellement moins de concurrence et je pense que même si j’enseigne la copie SEO ces jours-ci, j’enseigne vraiment tout le caboodle chaton maintenant. Parce que je ne pense pas qu’aucune bonne copie SEO ne vous sortira d’un trou technique. Si le chargement de votre site prend 27 secondes et qu’il n’existe pas un seul backlink vers celui-ci dans l’univers, personne ne lira jamais cette belle copie. Ce que j’essaie d’impressionner sur tout le monde, c’est que vous ne pouvez pas apprendre la copie SEO dans le vide, mais oui, cela a énormément changé.
Je ne pense pas que les balises de titre et les méta aient changé autant. Je pense que l’art d’écrire un bon extrait d’annonce SERP est toujours le même. Je ne pense pas que beaucoup de gens prennent cela au sérieux. Ils laissent à leur développeur le soin de simplement ajouter quelque chose. De toute évidence, les SERP ne cessent de changer toutes les cinq minutes, les extraits de code étaient à la mode, mais il y a eu une baisse massive de ceux-ci au cours des deux derniers mois. J’ai vu des tas de gens qui avaient présenté des extraits, qui les perdaient simplement. Et puis, évidemment, la sophistication devient de plus en plus, avec la mise à jour Bert et ce traitement du langage naturel, juste la capacité pour Google de comprendre la myriade de significations d’un mot donné et quelle différence le pronom fait ou l’ajout d’une seule préposition fait le structure d’une phrase. C’est votre confiture, n’est-ce pas? Avec le plugin Yoast. C’est vraiment incroyable et terrifiant. Comme je l’ai dit, c’est l’IA qui travaille sur ce point.
Joost de Valk: Ce qui est drôle, c’est que ce n’est pas vraiment l’IA. J’écoutais un autre excellent podcast, le Podcast SEO 101 où John Mueller était un invité récemment. Ils étaient comme, oui, mais vous ne savez pas pourquoi les choses se classent plus et il va comme bien en fait nous le faisons. Parce qu’il n’y a pas autant d’intelligence artificielle que vous le pensez. Il ne l’a pas dit en autant de mots, mais il a dit que certaines parties de celui-ci sont absolument entraînées par la machine, mais nous savons toujours pourquoi cela fonctionne comme cela fonctionne et que ce ne sont que des modèles.
Et la chose amusante que je trouve dans la façon dont nous faisons l’analyse linguistique, ce que tout le monde ne se rend pas compte que nous faisons toute l’analyse linguistique que le plugin Yoast SEO fait dans votre navigateur. Donc, ce code est du JavaScript qui s’exécute dans votre navigateur. Cela doit donc être très simple. Ce sont des modèles relativement simples, nous simplifions donc constamment ces modèles. Je pense qu’il est tout simplement intéressant de voir que Google admet cela également, en disant, hé, ce n’est pas si difficile. En même temps, il est papier parce que la copie est papier.
Kate Toon: Oui, je pense qu’il y a un gros malentendu dans le monde de la rédaction: si vous allez écrire une copie SEO, vous allez écrire une copie SEO. Si vous voulez écrire une copie de conversion, vous écrivez une copie de conversion, et jamais les deux ne peuvent se rencontrer, ce qui est évidemment absurde.
Parce que je pense que, encore de nos jours, les gens pensent qu’il s’agit de chausser des mots-clés dans des positions particulières et d’utiliser des phrases de correspondance exactes et ils ne comprennent tout simplement pas que Google est allé au-delà de la compréhension des mots dans la phrase. Il comprend en fait la structure de la phrase et ce qu’elle signifie.
Il y a une excellente phrase que j’utilise. Cela n’a peut-être pas de sens pour vous, je sais. Quand mon amie était comédienne à l’université, on lui a donné cette réplique à répéter encore et encore, et c’était: qui es-tu quand tu es seule dans le bain? Et si vous changez l’accentuation dans cette phrase, des différents mots, aux différents mots, si vous dites, qui êtes-vous lorsque vous êtes seul dans le bain? Qui es-tu quand tu es seul dans le bain? Qui êtes-vous lorsque vous êtes seul dans le bain, par opposition à ailleurs. C’est une phrase et vous pouvez changer le sens de tant de façons.
Maintenant, Google ne peut pas résoudre ce problème, car une chose que Google ne peut pas encore faire est de vraiment comprendre l’intonation. Nous avons la recherche vocale, elle devient bonne en reconnaissance vocale, mais elle ne peut pas obtenir d’intonation. Il ne comprend pas. Il n’y a pas de police de sarcasme, pas vraiment de police de mise en valeur. Peut-être que l’audace deviendra une chose. Le fait que Google comprenne vraiment des choses comme l’ambiguïté, les homonymes et les homographes, je pense que c’est incroyable. Comme vous l’avez dit, c’est l’IA, mais c’est l’IA qui a été enseignée sur le traitement du langage naturel de base, qui existait déjà, ces compétences étaient déjà là.
Joost de Valk: Oui, et qui existait déjà, mais ils doivent aussi s’entraîner pour chaque langue à chaque fois qu’ils en ajoutent une nouvelle. Et c’est ce que beaucoup de gens ne réalisent pas.
Kate Toon: Nous en avons parlé chez Yoast et vos projets d’expansion dans les différentes langues. Où en êtes-vous? Puis-je vous poser une question? Où en êtes-vous?
Joost de Valk: Nous avons maintenant une prise en charge complète de la morphologie pour 15 langues. Donc, en 15 langues, nous faisons du singulier au pluriel, et cetera. Nous reconnaissons ces choses, mais c’est une quantité de travail incroyable. Si je regarde la quantité de travail que cela représente pour nous, je ne peux que me rendre compte de la quantité de travail nécessaire pour que Google fasse tout cela correctement. Je pense qu’ils essaient de le faire beaucoup plus avec l’apprentissage automatique et l’IA, où nous devenons parfois un peu plus démodés et essayons de le faire avec des modèles. Mais vous êtes très proche du même résultat à la fin parce que bon, à la fin, c’est la même copie.
Kate Toon: C’est très libérateur en tant que rédacteur. Chaque fois que cela se produit et que les gens se sentent menacés et inquiets, lorsque la mise à jour de l’algorithme Hummingbird s’est produite, lorsque Bert est sorti, cela signifie simplement que nous pouvons écrire davantage comme des humains. Nous aurions déjà dû l’être. Nous aurions déjà dû l’être, mais les gens se trompent. Pourtant, même quelqu’un dans l’un de mes groupes de rédaction a déclaré aujourd’hui qu’il avait reçu un e-mail d’une agence de référencement qui lui avait dit qu’il voulait 12 blogs sur des produits locaux et qu’ils devaient se classer pour le plombier Sydney. Alors pourraient-ils utiliser le mot-clé, plombier Sydney, tous les 250 mots? Je suis vraiment, à cette époque? Les gens sont-ils encore? Et c’est une agence de référencement qui dit cela et mon rédacteur essaie de repousser et de dire qu’il ne fera rien parce qu’ils veulent entrer dans le pack local qui n’est même pas contrôlé par ce contenu. Oui, il y a encore énormément de désinformation sur la façon d’écrire une copie SEO, je pense.
Joost de Valk: Ouais, c’est aussi parce qu’Internet n’oublie pas, donc tous ces anciens articles sont toujours là et les gens lisent toujours ces anciens articles et obtiennent de mauvaises informations. C’est dur. Je pense que Google réussit mieux à expliquer comment cela fonctionne, mais il est difficile de dire aux gens comme, oui, mais ce que vous essayez de faire ici est impossible. Littéralement, des choses comme essayer d’entrer dans un pack local en écrivant une copie et c’est oh non cela n’aidera pas vraiment.
Kate Toon: Deux choses distinctes! Nous avions Matt Cutts à l’époque et maintenant John fait virilement les vidéos et ils sont bien meilleurs pour expliquer les choses. Même les directives sont rédigées de manière beaucoup plus claire. Mais je pense que les gens trouveront une ambiguïté là où ils choisissent de la trouver. Malheureusement, quelqu’un trouvera un site où quelqu’un a fait ça et va chercher ça marche! Ils ne tiennent pas compte de tous les autres facteurs impliqués. Ils regardent simplement la copie et ils disent non, ils ont utilisé le mot peintre 72 fois. Ça doit marcher. Il y a tant d’autres raisons, mais si vous ne comprenez pas cette vue d’ensemble, il vous sera difficile de l’examiner, vous savez?
Comment pouvons-nous améliorer la rédaction de contenu SEO?
Joost de Valk: Comment pouvons-nous amener les gens à faire mieux? Existe-t-il un moyen pour nous, les référenceurs du monde entier, d’améliorer le Web en leur racontant tous la même histoire? Cela ne fonctionnera probablement pas, non?
Kate Toon: Oh non. Je pense que des gens comme vous et Marieke et d’autres personnes déjargonnent le référencement. Nous n’avons pas besoin d’utiliser certaines des phrases que nous faisons ou il existe des phrases alternatives que les humains normaux comprennent. Nous devons encourager les gens à écrire naturellement et normalement, mais à écrire avec concentration. Par exemple, pourquoi ce contenu doit-il exister? Si vous l’avez déjà écrit, avez-vous besoin de le réécrire? Des questions simples à poser aux gens. Et puis, si vous écrivez vraiment sur quelque chose qui vous passionne, qui résout un problème, vous allez utiliser des mots clés sans même y penser. Vous allez les utiliser dans le titre. Peut-être après avoir fait une petite vérification rapide.
Voici ce que je dis: pensez à votre concentration, pensez à la phrase que vous, quelqu’un pourrait taper dans Google. Pensez évidemment à l’intention. S’agit-il de conversion, d’information, d’enquête, peu importe. Choisissez votre mot-clé et vos synonymes, puis jetez-les et écrivez le meilleur article que vous puissiez écrire. Rendez-le intéressant, engageant, lisible, divisez-le avec des sous-en-têtes et des phrases courtes, des puces et des images.
Ensuite, revenez peut-être à la fin et passez-le à travers un logiciel de nuage de mots ou Yoast. Juste pour que vous le sachiez, ai-je couvert les points de contact de base? Ai-je au moins utilisé ce mot clé dans l’URL? Quoi qu’il en soit, ce n’est pas sorcier. Ce n’est vraiment pas le cas. La science des fusées écrit une bonne copie. Le rendre convivial pour le référencement est en fait relativement facile, mais la bonne copie est celle avec laquelle les gens ont du mal.
Joost de Valk: Absolument.
Processus d’écriture de Kate
Pour revenir au processus d’écriture, où écrivez-vous? Écrivez-vous dans votre blog ou dans WordPress ou dans Google Docs? Que fais-tu?
Kate Toon: Je suis une fille de Word, je suis toujours une fille de Word. Je ne peux pas faire de documents. Je ne peux pas écrire directement dans WordPress. Je dois écrire dans Word. Je suis de la vieille école et je sais que je suis de la vieille école, car je peux voir la prochaine génération de rédacteurs qui ont entre 20 et 25 ans et qui sont tous dans Google Docs. Ils utilisent tous Google Docs. Ils utilisent également de nombreux logiciels de transcription, ils lisent donc leur copie, ce qui est un excellent moyen de le faire en passant. Si vous pensez que vous n’êtes pas un bon écrivain, parlez simplement à un transcripteur comme Rev ou Otte.ai. Et vous constaterez que les mots coulent beaucoup plus facilement. La plupart des gens sont mis au défi par la page blanche, mais oui, je suis une fille de Word. Je ne peux rien utiliser d’autre. Je suis nul.
Joost de Valk: L’une des raisons pour lesquelles j’ai posé cette question est que je pense qu’en fait, nous pourrions améliorer considérablement l’expérience Web si nous permettions à plus de gens d’écrire dans l’éditeur, à Gutenberg. Parce que vous pouvez en fait utiliser des blocs de manière plus intuitive au fur et à mesure que vous écrivez et pour créer la page beaucoup plus. Ce qui m’inquiète et me demande, c’est pourquoi les gens aiment-ils Google Docs? Pourquoi les gens aiment Word? Qu’est-ce qui vous fait aimer ça? Est-ce que ce n’est que cela et rien d’autre?
Kate Toon: Je pense que ce sont des fonctions de base telles que la recherche et le remplacement et la très grande facilité de copier-coller et tous les raccourcis clavier, qui, je sais, fonctionnent également dans certains navigateurs. Je pense juste que peut-être l’immobilier dans le navigateur. Dans une plate-forme, il n’y a pas assez de biens immobiliers. Il n’y a pas assez d’espace blanc. Je ne vois pas sur les bords. C’est tout pour moi. Et la possibilité de copier-coller parce que j’ai l’un de ces claviers originaux et fantaisistes. Je vais juste vous montrer. C’est très bien. J’ai vu d’autres claviers sur lesquels vous n’avez pas d’écran sur lequel vous vous contentez d’écrire, mais de nombreux écrivains doivent modifier au fur et à mesure. C’est ainsi qu’ils sont. Je pense que Word vous donne simplement cette liberté de modifier un peu mieux. Je ne peux pas supporter l’expérience d’édition sur Google Docs. Je n’aime pas la façon dont il met en évidence et suit les changements. Je ne sais pas. C’est bizarre.
Je vais vous dire une astuce qui m’a été transmise, qui est également géniale pour les personnes qui ont du mal à écrire. Si vous avez vraiment du mal à écrire, utilisez Word et mettez la police en blanc. Et écrivez en copie blanche sur une page blanche car cela vous empêche de modifier et vous pouvez simplement écrire. Tout découle de vous. Vous ne pouvez pas modifier une page vierge, comme on dit. Donc, une fois que vous avez compris cela, vous pouvez revenir en arrière, structurer et résoudre le problème.
Mais quand j’écris, j’ai un processus très clair. Je commence par quelque chose qui s’appelle un brouillon de squelette. Dans mon brouillon, je décrirai le mot-clé focus, les synonymes. Je vais réfléchir au titre de la page. Et puis je vais littéralement balayer les messages clés que je veux écrire sur cette page. Disons que c’est une page à propos, quelles sont les puces que je vais inclure dans le premier paragraphe? Le deuxième paragraphe. Et je peux les déplacer pour structurer mon argumentation et raconter une histoire pour m’assurer d’avoir un début, un milieu et une fin clairs. Et clarifiez mes faits. C’est alors que je pars et récupère mes données et mes liens. Je vais l’envoyer au client et lui dire, c’est ce que je vais écrire. Y a-t-il quelque chose qui manque? Ils ont l’occasion de le changer. Ensuite, je reviens et je colle littéralement des puces avec une prose parfaite ou je lis les puces, je les supprime et j’écris le paragraphe. Mais ce processus consistant à clarifier les faits et à se débarrasser de la page blanche, puis à passer à la rédaction est vraiment utile.
Si vous essayez de tout écrire, c’est vraiment difficile. De plus, lorsque le client revient avec un point supplémentaire qu’il souhaite faire valoir, vous êtes comme s’il n’y avait nulle part où aller. Je dois maintenant diviser ce paragraphe en deux et le mettre. Donc, c’est vraiment utile. Voilà donc ma petite structure.
Joost de Valk: Ouais, absolument. Je pense que Marieke l’enseigne de manière très similaire à vous et elle me pousse toujours si je viens de lire la première phrase de tous vos paragraphes, je devrais être capable de comprendre de quoi parle votre texte. Je suis comme, oh mon Dieu, c’est si difficile. C’est pourquoi je laisse l’essentiel de l’écriture à d’autres personnes. Et je fais juste un podcast. C’est beaucoup plus facile.
Kate Toon: C’est beaucoup plus facile de parler. Si vous ne lisez que le titre et les sous-en-têtes, pouvez-vous comprendre l’argument? Pouvez-vous comprendre tout l’article? Si vous ne lisez pas un seul paragraphe, juste le titre et les sous-en-têtes. Cela vous oblige également à travailler plus dur sur vos sous-en-têtes.
Amélioration de la lisibilité et du référencement grâce à la mise en page
Joost de Valk: Ce qui en fin de compte rend également les choses beaucoup plus faciles. Le plus drôle, c’est que je regarde les choses dans l’autre sens. Je regarde les choses comme: si nous faisons tout cela bien, et si vous structurez vos paragraphes comme ça, il devient tellement plus facile pour un algorithme de comprendre en quoi consiste votre contenu.
C’est pourquoi nous parlons de choses comme les classements de lisibilité depuis un certain temps maintenant, et il semble que le monde du référencement se réveille lentement. Il suffit de regarder un algorithme et d’aller Hé, c’est en fait difficile de faire ça, mais les gens jouent maintenant avec et certains des référenceurs vont comme, Hé, voyons comment Google fonctionne et essayons de le faire nous-mêmes.
Et puis vous allez comme Oh, mais attendez si j’écris une copie lisible, il est beaucoup plus facile de faire fonctionner cet algorithme. Exactement. C’est mieux pour les humains et mieux pour les robots, ce qui est merveilleux.
Kate Toon: Nous lisons presque comme des robots ces jours-ci. Je pense que l’âge recommandé pour la lecture est la septième ou la huitième année, ce n’est pas le niveau des études supérieures, car nous lisons cet article sur un téléphone tout en bougeant avec le soleil qui clignote sur l’écran. Nous avons besoin de paragraphes courts et simples. Nous avons besoin de sous-en-têtes clairs, car nous ne lisons pas comme nous lisons lorsque nous lisons un livre dans la solitude, dans une pièce calme. Je pense que Jakob Nielsen dit, nous ne lisons pas la copie complète. Nous fouillons sur la page pour trouver de petites informations qui nous intéressent.
Alors que la lisibilité est tout et si importante et si sous-estimée. Comme un espace blanc entre les personnes de paragraphes. Donnez aux gens le temps de respirer un peu avant de passer à l’argument suivant. Tant de billets de blog, et vous le voyez aussi, vous y entrerez et ce n’est qu’un seul morceau de copie.
Joost de Valk: Ou l’inverse, qui est également horrible où il y a deux nouvelles lignes après chaque phrase.
Kate Toon: Ouais et 75 gifs animés. Qui sont amusants, mais doivent être utilisés avec parcimonie.
Joost de Valk: Ouais, c’est dur. La copie Web est papier. Je suis heureux de vous entendre dire que ce n’est pas comme lire un livre. Nous obtenons cela de temps en temps où les gens vont ouais, votre test de lisibilité est super mauvais parce que Hemingway ne le réussirait pas et je suis comme, ce n’est pas écrit pour le Web.
Kate Toon: Ouais et même juste la chose de base. I see this a lot, and we’ve got the whole core web vitals update coming out, but just the UX of a page. These pages that have copy that is spread all the way across with no padding and the eye literally cannot connect to the next line. That’s why books are as wide as they are to make the eye be able to connect with the next line. And this is something that you guys need to sort out with your WordPress connections, not allowing people to build these full width pages.
Joost de Valk: It drives me nuts. The funny thing is that one of the things that WordPress did when it even started way back in the day, when Matt Mullenweg forked it from B2, one of the things he added was a lot of automatically doing quotes right and getting text to look better. Somehow we don’t always seem to get that right in themes.
I do have to say, I think the core WordPress themes that we output do that very well. So if you look at the last 2021 theme that came with WordPress core, I think it does it very well. But it’s a relatively small column, people can’t read much wider than that. So I agree with you. It shouldn’t be that wide. Core web vitals is a painful process in itself because everybody is looking at how do I make my site as fast as Google wants it to be? And honestly, if it’s hard for us at Yoast I fully understand that it’s going to be hard for a lot of people.
Kate Toon: Yeah, it is so challenging, but I think it’s about making decisions about what’s important on the page? We know there’s so many sites that have that monster image at the top that takes forever to load and you’re just starting to read the copy and then suddenly everything shuffles and moves down the page because the layout hasn’t been put in and probably the dimensions haven’t been entered.
I think it’s about sacrificing some of the sexy stuff for the content. Clarity over creativity, function over form. Not that we should go back to having Wikipedia style websites with just plain text and I’m not a huge fan of AMP either, for most sites. But there’s a lot to be said for just plain black text on a white background. It doesn’t need to wiggle and jiggle and flash and move. It doesn’t need to have all these fancy rollover states and parallax scrolling, just black text on a white background, please.
Joost de Valk: Yeah I couldn’t agree with you more, although I do like dark mode websites as well.
Kate Toon: Oh I can’t deal with them! That’s such a boy thing. All the products I know are in dark mode. I just don’t get it.
Joost de Valk: It’s user preference, but I do agree with you that it’s very much function over form. It’s funny because a lot of the core web vitals that we struggle with right now as people are caused by ads that Google outputs. So it’s in a way Google’s own fault.
Kate Toon: You can’t always blame Google, come on.
Joost de Valk: We will keep on blaming them.
What about structured data and backlinks?
In all of this, when you think about copy, do you think about it as structured data a lot? Do you relate to that? Or is that not something that you touch on?
Kate Toon: Yes, obviously, especially with e-commerce sites and ensuring that we have e-commerce Schema in there. With most of the sites I work on or where my students work on it’s local business. I’m not going to toot your horn, but as long as I got Yoast installed and they’ve got those local bits, they don’t need a whole lot more than that. Obviously if it’s a recipe site or events site, we might look into that.
When I’m writing a product description, I imagine that there is no such thing as Schema and I work very hard to have consistent product descriptions that have a nice conversion focused, engaging fun intro. But then in terms of the specs that they are formatted really cleanly, material: cotton;, size: ; whatever. So I imagine that Schema doesn’t exist and I have to do the labeling. As you said, if we make it easier for humans, we make it easier for Google. So we can’t just rely on Schema and label things in a big, massive paragraph of crap. We should do our best to make the paragraph less crappy to begin with. That’s how I think about it.
Joost de Valk: I couldn’t agree more. It also makes it a lot easier to relate the actual Schema later on. But that is one of the things where I hope we will be able to create an editing experience where you don’t have to think all that much about structured data, but we do the thinking for you.
Kate Toon: I remember Jono saying at the conference, which I loved, when he did his future presentation, which I’d say was one of my favorite presentations I’ve ever seen. I hope he doesn’t listen to this cause he’ll get a massive ego. But what he and you said that the good thing is that all the platforms are taking away these problems for us. And when you take away all the tech stuff and we’re not supposed to be building backlinks anymore. You take away all the tech, then really all you have is the content. All you have is the content and how it’s written. And so it becomes super, super important.
Joost de Valk: And honestly, we’re not supposed to be building backlinks anymore. Is that true though? I think what Google has been saying for years, and one of the things that is funny to see them sometimes backtrack on a bit, is you need links, but we don’t want you to go out and buy them. Of course they don’t want that because that breaks their algorithm, but they’re not against digital PR or how you want to call it.
Kate Toon: They want us to earn backlinks rather than build backlinks. They want us to just produce content so good that random strangers want to backlink to it. And of course that’s not going to happen. We all need to put that content in front of the right people and encourage them.
So yeah, of course, but what I’m saying, I think the main thing is a lot of people are frightened of SEO in general because of the tech stuff. As SEO gets more technical, it kind of gets less technical because the platforms seem to be working much harder to solve those problems for us.
Joost de Valk: And we should!
Kate Toon: It’s your job!
Joost de Valk: Ouais! Why would a normal user that just wants a website have to think about canonicals or hreflang or stuff like that? It’s way too hard.
Pick the CMS that fits your needs
Kate Toon: Yeah, it’s way too hard. That’s why I think platforms like Shopify and Squarespace don’t allow you to fiddle with those things. You don’t have to worry about backups and security and really sitespeed cause there ain’t not much you can do about it. You can change your images, but you can’t be fanning around with caching plugins and whatever. And that’s why they are growing in appeal. I’ve seen since I launched my course five years ago, when I started it, maybe 5% were on Shopify and Squarespace. Now it’s at least 50%.
I think WordPress is increasing as well, because it’s just so many more websites, but the people who choose Shopify for the ease, cause they just want to focus on the business. They don’t want to be worrying about Schema at the end of the day. Who does? Even people who like Schema don’t want to be worrying about Schema I think.
Joost de Valk: I want us to worry about it, but I agree this should be a very small group of people that thinks about this and makes the standards, and that makes it work for everybody. Shopify does a really good job of that of actually simplifying it to the bare bones. Which is a challenge that I think not all CMSs in the world have figured out yet that that’s their challenge.
Kate Toon: Yeah, they just got very good at doing one thing very well. They focus just on e-commerce whereas of course WordPress has tried to be all things to all people. It’s stores, it’s directories, it’s memberships. It has a lot more complexity.
If I look at my sites and the amount of plugins that I need just to do the basic functions. There’s no wizzy stuff, it’s just the basic functions. It’s substantial. That’s obviously all JavaScript and CSS. But if you choose a platform that does one thing very well, and that’s all you need, then that’s fine. But then obviously you don’t get the versatility of WordPress.
Joost de Valk: You can go both ways and I certainly understand both choices. If I had to run just a webshop and I didn’t know anything, then I can certainly understand why people go for Shopify. And they’ve been doing so in droves. Twice a year, I do this overview of what CMSs are doing well and Shopify’s growth is astonishing,
Kate Toon: I think as well, that plays into what we were saying. These days, choosing the CMS is less about the SEO friendliness and more about you as a human and what kind of person you are. I’m someone that likes to tinker and I like flexibility, and I like to play around. Some people just don’t even want to think about that. It’s like the sort of person who cares about what’s under the hood of their car versus the sort of person who just wants to pay the mechanic, so I think it’s a good thing. And I think the same as me, if I was just going to launch a shop tomorrow, would I choose WordPress and WooCommerce? I’m not sure. I might go with Shopify.
Joost de Valk: Yeah, the thing is, in your comparison I’m the guy who is willing to pay a premium to not have to do anything with my car and to make sure that it just always works.
We were getting some more hosting companies, et cetera, like that, that are a lot more white glove and just take care of everything for you. I do think that we have a ways to go there in what people get offered, because I just don’t want to deal with all that stuff.
Kate Toon: No I know, but the thing is you want ultimate flexibility, a site that can do everything and you don’t want to play with it. You don’t have to touch it. Can’t have everything. Pas encore!
Joost de Valk: Pourquoi pas? This is where we should break out in singing. Let’s not do that, I need to get my soundboard ready for this stuff.
Kate Toon: It would be a great way to start singing your way out of your podcast. That would be for you.
Joost de Valk: That’s Jason’s spiel Jason Barnard does that.
Kate Toon: Oh, he does. Jason when he first did that to me, I literally didn’t know what to do with myself it was so awkward.
Joost de Valk: Yeah the same for me, I was flabbergasted, a bit shocked. And then thought okay you are an awesome person.
Kate Toon: Yeah what a dude. You know he’s in a band and everything. He’s going to love that we’re talking about him. I’m going to tell him straight after this, he’s going to be like yeah!
Joost de Valk: Well he was a guest before you, so he has that.
Kate Toon: You had him on before me?!
Joost de Valk: I’m sorry. He’s geographically closer so it’s a lot easier.
Kate Toon: Whatever!
Joost de Valk: The thing is, it’s funny, you think that me going to London takes as much time as you for you to go to Melbourne. And honestly, I can be in London in two hours from now.
Kate Toon: Ah bon? Not now you can’t, you’re trapped in your house.
Joost de Valk: Well not to Londen. But Jason is in Paris that’s a four hour drive. Europe is so much smaller than most people think.
Kate Toon: Je sais. And it’s so far away. Australia is beautiful and sunny and we’ve got koalas. So there you go.
Joost de Valk: Yeah and you don’t have as much COVID as all of us do. I can break into a new subject, but I’m not going to. I’m just going to ask you to be back at some point, because it was awesome talking to you. Merci.
Kate Toon:. It’s always good fun talking to you. You always cover a myriad of topics and I love it.
Joost de Valk: Yeah, likewise. For everyone listening. If this is the first time you’re listening, make sure to subscribe on your favorite platform. We are everywhere. This was the Yoast SEO podcast with Kate Toon and thank you very much!
