Joost de Valk : Salut tout le monde. Et bienvenue dans un autre podcast Yoast SEO. Je suis rejoint aujourd’hui par un bon ami de l’une des meilleures villes du monde. Malheureusement, je ne suis pas autorisé à entrer dans le pays pour le moment. Sinon, je survolerais et enregistrerais avec lui juste là, parce que ce serait beaucoup plus amusant. Je suis rejoint par Mike King.

Mike King : Que se passe-t-il Joost ! Oh, tu parles de la ville dans laquelle je vis. Attends. Je ne t’ai pas montré mon point de vue.

Joost de Valk : Oui. Alors vous écoutez un podcast par lequel il vient de me montrer la plus belle vue de New York et je suis super jalouse. Marieke et moi avons en fait réservé des vols vers New York et Orlando pour la fin de l’année. Mais comme il semble en ce moment, nous ne serons pas autorisés à entrer dans le pays.

Mike King : Eh bien, la prochaine fois que tu t’en remettras, on devra vraiment s’en sortir.

Qui est Mike King ?

Joost de Valk : Ouais, ben qu’est-ce que tu fais. Dites à nos auditeurs quelle est votre activité et ce que vous faites dans la vie parce qu’il y en a trop.

Mike King : Sûr. Alors tu sais, mon principal c’est que je cours iPullrank, qui est une agence de marketing ici à New York.

Nous faisons principalement du référencement et de la stratégie de contenu à la suite de cela, nous faisons beaucoup d’autres projets intéressants comme des trucs d’apprentissage automatique, des trucs analytiques. Mais le cœur de ce que nous faisons est le référencement et la stratégie de contenu. Et en dehors de ça, vous savez, je suis aussi rappeur. Je viens de sortir un nouveau disque. Je suis aussi père, ce qui est mon travail principal et j’ai deux super petits enfants dont le plus jeune vient de fêter son anniversaire hier.

Alors oui, c’est moi.

Joost de Valk : Oui. Vous voir et vos magnifiques enfants sur Facebook tout le temps est très amusant. Alors comme je le fais avec ces podcasts, j’ai demandé à mon équipe : « Hé je parle à cette personne dans ce cas, je parle à Mike, que dois-je lui demander ? » Et la première chose qui m’est venue était : « Hé, ouais, il a fait cette vidéo incroyablement cool. » Et puis ils ont mentionné la mauvaise conférence en premier. Mais c’était pour toi que tu l’as fait pour Mozcon. Dites-nous un peu de quoi parlait la vidéo et pourquoi les gens devraient aller la regarder.

Mike King : On l’appelle donc runtime. Je ne l’ai pas fait pour Mozcon. Et vraiment, l’accent était mis sur le fait qu’ils devenaient virtuels. Et pour moi, MozConis aime ma conférence préférée. Comme si c’était le premier auquel je suis allé. C’est très bien produit et j’essaie toujours d’y apporter quelque chose de spécial. Et je me disais, d’accord, eh bien, si nous devenons virtuels, maximisons ce support. Et donc nous avons fait ce film.

Et la façon dont je le décris est comme si Mr.Robot rencontrait Batman, la série animée. Et donc tout l’arc de l’histoire est comme, vous savez, vous avez ce protagoniste qui doit comprendre ces choses de référencement pour sauver la ville de New York ou autre. Et puis le protagoniste me rencontre et je marche à travers et lui donne, vous savez, juste de nouvelles compétences sur les choses qu’elle peut faire pour battre ce jeu de référencement.

Il a donc servi à deux fins. C’est comme l’éducation ludo-éducative, n’est-ce pas ? Parce que les parties où j’explique les choses à ce personnage, ce sont toutes des tactiques que vous pouvez réellement faire. Et donc c’est très technique. C’est vraiment amusant. Vous savez, c’était en fait assez ridicule parce que tout le code dans un, ou ce code que j’ai écrit, mais je ne sais pas pour vous, vous codez mieux que moi.

Alors vous êtes probablement comme, tout est parfait quand vous me tapez, je me trompe tout le temps et tout.

Joost de Valk : Il n’y a personne qui code comme ça. Recherchez toutes les fonctions. JE …

Mike King : et donc comme quand je l’ai fait, vous savez, j’ai tout tapé puis je l’ai effacé. Et puis ce que j’ai fait, c’est que je l’ai joué à l’envers.

Il semble donc que je code parfaitement. Mais oui, c’était un projet amusant, vous savez, nous l’avons fait bien plus vite que nous ne le pensions parce que nous pensions avoir plus de temps. Et Mozcon était comme, non, non, non, non, nous avons besoin de ça trois semaines à l’avance. Donc moi et mon équipe, nous avons passé beaucoup de nuits très tardives à le faire, mais c’était très amusant.

L’importance de parler lors de conférences pour votre entreprise

Joost de Valk : Frais. Oui. Comment se passe la conférence pour vous maintenant ? Est-ce que vous avez déjà des conférences en personne ?

Mike King : J’en ai fait un récemment. Popcon Miami, mais vous savez, les gens ne sont pas vraiment prêts à sortir comme ça en ce moment. Et donc ce n’était pas autant de gens que vous l’auriez normalement attendu, mais il y a certainement des gens qui étaient comme, Hé, je suis ici pour, vous savez, apprendre et, et se rassembler et ainsi de suite.

Et c’était génial. Mais vous savez, c’est un peu comme une chose de risque-récompense en ce moment. Comme, je ne pense pas que je veux faire beaucoup de conférences en ce moment, même si je dis ça et que je suis sur le point de partir en tournée. Donc, vous savez, mais oui, je ne ferai probablement plus de conférences en personne avant, vous savez, le milieu de l’année prochaine ou quelque chose comme ça.

Joost de Valk : Comment cela s’est-il passé pour votre entreprise? Les conférences étaient-elles importantes pour votre entreprise ?

Mike King : Certainement, certainement. Parce que vous savez, principalement notre entreprise est entrante. Jusqu’à récemment, nous n’avions vraiment pas de vendeurs à l’étranger. Et donc beaucoup de gens qui viennent nous voir m’ont vu sur scène. Ou ils lisent un article de blog ou autre chose, et je n’ai pas autant blogué.

Et maintenant, je ne parle plus autant, mais nous avons des gens qui font du marketing pour nous. Nous avons des gens qui font des ventes à l’étranger. Cela a été compensé par leur travail. Mais néanmoins, c’était toujours comme un gros pop dans les enquêtes. Chaque fois que je faisais un discours.

Joost de Valk : Oui. Oui. Je peux imaginer que cela entraînerait beaucoup d’affaires.

Renaissance technique du référencement

Oui. Vous avez donc été l’un des premiers à parler d’une renaissance technique du référencement, qui est à côté de trois mots géniaux. C’est aussi comme, nous avons eu cette période où tout le monde était genre, un référencement technique est mort et je me dis qu’aucun référencement technique n’a jamais été mort.

C’est juste que nous avons tout vendu pour vous et vous venez d’installer notre plugin et personne n’y pensait, mais c’est loin d’être mort. Mais comment ça se passe à tes yeux ?

Mike King : Je pense que ce que nous voyons maintenant, c’est qu’il y a juste plus de référencements techniques. Vous savez, il y a plus de gens qui adoptent des choses comme Python et, vous savez, aiment créer leurs propres solutions personnalisées et vraiment mieux comprendre comment fonctionne le Web.

Et je pense qu’il manquait beaucoup de choses, vous savez. Je suis sûr que vous avez eu cette expérience où vous présenteriez quelque chose et vous montreriez du code et les yeux des gens se glaceraient et vous vous diriez, oui, vous devriez apprendre à coder. Et ils diraient, non, je ne fais jamais ça. Mais maintenant, vous avez beaucoup plus de gens qui sont comme : « oui, je vais apprendre à coder et regarder ce que j’ai inventé et regarder ce que je partage. »

Et puis, vous savez, vous avez en quelque sorte quelque chose de similaire à la communauté open source générale dans le référencement maintenant. Et je ne dis pas que c’est énorme, mais c’est comme un bon secteur de gens qui sont comme, vous savez, des gens comme Jono, des gens comme Hamlet reposent en paix et tous ces autres gens qui sont venus à la suite de cela.

Et je pense que c’est vraiment génial. Et en même temps, vous avez plus de référenceurs, comme, je suppose que je les appellerais simplement comme des gestionnaires de référencement qui sont plus techniques qu’avant. Je me souviens comme il y a quelques années, vous savez, l’une des questions d’entretien que nous poserions à un référenceur serait comme.

« Comment résolvez-vous les frameworks JavaScript ? » Et ils n’auraient pas de réponse et maintenant tout le monde a une réponse. Donc je pense que c’est super. Je pense que c’est formidable que nous allions tous dans cette direction. Et aussi simplement être plus adhérent aux choses que Google fait et y penser d’un point de vue technique, plutôt que de simplement les considérer comme un superutilisateur, ce qui est un peu la façon dont je classerais les référencements généraux.

Alors oui, je pense que les choses viennent de s’améliorer. Vous savez, je pense que vous voyez juste plus de gens avec des prouesses techniques entrer dans l’espace. Oui.

Joost de Valk : Eh bien, je pense que je serais d’accord avec ça. Et en même temps, j’aimerais pouvoir répéter certaines des présentations que j’ai faites il y a quelques années.

Mike King : Vous pouvez.

Joost de Valk : Oui. C’est tout le monde dans cet espace qui a toujours fait ça, mais j’ai fait une présentation. Je ne savais pas ce que tu faisais. SMX Munich à un moment donné, « Hé, nous devrions tous faire beaucoup plus de tests et ne pas tester Google », mais avant de déployer un site, nous devrions avoir des tests automatisés qui vérifient notre contenu SEO. Et il y a encore tellement de sites qui ne le font pas. Et ça me rend dingue,

Mike King : Ce n’est pas si difficile, vous savez, quelque chose que les développeurs et les ingénieurs savent faire de toute façon. Et vous savez, quand on travaillait avec un très gros site de e-commerce, quelqu’un m’a dit : « Hé, y a-t-il des tests qu’on peut mettre en place ici ?

Et je me souviens que tu m’as dit qu’il y avait un client avec qui tu travaillais, tu sais, ils, tout ce qu’ils déploient, ils écrivent le test en premier. Et puis j’ai commencé à creuser davantage, parce que je n’avais pas vu votre discours, mais juste l’idée de ça, j’étais comme, oh, pourquoi ne faisons-nous pas ça? Maintenant, nous le faisons avec chaque client qui le permet essentiellement.

Joost de Valk : C’est marrant. Droit? Quand vous dites que les gens font du Python et des données, je me dis oui. Donc, fondamentalement, les SEO s’améliorent en datalytics et tout ce qui l’entoure, mais deviennent-ils vraiment plus techniques ? Je ne suis pas tout à fait sûr. Ils ne font toujours pas tout ce qu’ils devraient faire.

Mike King : Voici la chose. Je pense qu’il y a juste un manque fondamental de compréhension du fonctionnement d’Internet pour beaucoup de gens dans le référencement. Et j’ai vu beaucoup plus de gens creuser cela, vous savez, comme, surtout avec les trucs de vitesse de page. Comme plus de gens cherchent à comprendre, d’accord, comment les choses se passent-elles?

Comment le navigateur construit-il réellement la page et des choses comme ça. Donc, vous voyez juste plus de gens qui sont curieux à ce sujet. Et je pense, vous savez, que beaucoup de choses ont commencé au cours des dernières années, donc je pense que c’est bien que nous avancions dans la bonne direction. Ce n’est pas parfait, mais nous progressons.

Joost de Valk : Absolument. Nous n’avons plus à expliquer HTTP.

Mike King : D’accord, d’accord. Oui. Maintenant, maintenant que nous avons H3, comme les gens sont maintenant comme, oh, multiplexage, je comprends. Tu sais, alors

Joost de Valk : Oui. Et en même temps, je ne pouvais même pas vous expliquer ça du haut de ma tête. Je devrais d’abord chercher sur Google.

L’avenir de la génération de langage naturel

En faisant cela, vous rencontrez probablement beaucoup de nouvelles technologies intéressantes. Y a-t-il quelque chose de cool que vous ayez vu récemment qui vous ressemble, c’est…

Mike King : Mon objectif principal en ce qui concerne la technologie cool en ce moment est la génération de langage naturel. Et j’ai ce rêve ridicule de générer un contenu parfaitement optimisé. Et évidemment, je viens de le dire, c’est ridicule. Parce que nous savons tous que c’est ridicule, mais l’idée est la suivante, comme si nous disposions actuellement de tous ces outils qui extraient des fonctionnalités.

Ce qui se classe dans le top 20 ou autre pour un mot-clé donné. Et puis pendant que vous écrivez, c’est comme, oh, utilisez plus de ces mots ou autre. Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement les intégrer dans un modèle de langage et dire, d’accord, générez-moi la copie qui en parle. Donc, je veux dire, je sais pourquoi, mais comme, vous savez, ça peut être compris. Ce n’est pas comme un problème impossible.

J’ai donc joué avec beaucoup de modèles de langage. Il y en a un open source. C’est comme une version de GBT3, elle s’appelle GPT6J. Je pense que celle-ci a été vraiment intéressante, mais tout ce qui sort dans cet espace est comme, d’accord, laissez-moi jouer avec ça. Parce que tout est maintenant disponible via cet espace continue de gagner de l’argent et ils continuent à construire de plus en plus de bibliothèques pour le prendre en charge.

Je viens donc de jouer avec tout ce qui sort via eux. Mais en ce qui concerne les trucs de référencement généraux, j’ai l’impression que cet espace est. C’est un peu cassé. Et ce que je veux dire par là, c’est que beaucoup de ces outils ont toutes ces données, mais ils ne vous permettent pas réellement d’y accéder.

Et puis leurs interfaces ne sont pas assez puissantes pour vraiment en tirer des enseignements. Donc c’est comme s’ils généraient ces faux chiffres, tu vois ce que je veux dire ? Comme ces scores de divertissement en gros, et ils sont comme : « Hé, vous êtes quelle que soit la notation ou l’autorité ou quoi que ce soit, mais cela ne reflète pas nécessairement ce que Google penserait » Et vous ne pouvez pas vraiment transmettre les données à eux, comme faire votre propre analyse là-dessus. Alors je souhaite juste ça. Vous savez, notre espace était comme, d’accord, faisons plus d’outils électriques plutôt que d’essayer de l’extraire pour le plus petit dénominateur commun. C’est donc un peu frustrant.

Joost de Valk : Donc, alimentez les connecteurs BI, ou même dirigez simplement de gros vidages de données de requêtes.

Oui. Je sens ta douleur là-bas. Nous générons nous-mêmes beaucoup de données. Et c’est tellement agréable d’entrer dans une petite interface de requête et de taper simplement vos demandes et d’obtenir, c’est exactement ce que je voulais.

Mike King : Ouais, je veux dire, je pense comme Botifier, je pense qu’ils font un travail décent pour pouvoir, comme, vous pouvez croiser n’importe quel point de données qu’ils ont là-dedans.

Vous pouvez exporter tout ce qu’ils ont pour vous. J’aimerais au minimum que chaque outil ait une interface comme celle-là. Ainsi, je pourrais simplement rechercher ce que je recherche, plutôt que de simplement me dire « Oh, il y a mille liens vers cette page ». Frais. Qu’est-ce que ça me dit vraiment, tu sais,

Joost de Valk : Donc, et à bien des égards, c’est probablement plus facile pour eux de créer beaucoup d’interfaces.

Mike King : Ouais d’accord.

Joost de Valk : Donc, nous devrions simplement aller voir Marcus et lui dire : « Hé, donne-moi l’exportation ». Oui. Marcus était récemment dans l’émission pour nous parler de ce qu’ils font à Ryte, mais je pense que c’est en effet pour tous ceux qui ont un utilisateur avec pouvoir, vous voulez, vous voulez avoir accès aux données réelles. Mon équipe BI est toujours du genre : « Oui, ce sont de beaux graphiques. Où sont les données ? »

Mike King : Oui. Oui. Et vous savez, beaucoup de données, et puis je ne choisis pas spécifiquement le lien dans les mers et tout ça, mais ils vous donneront des données sur quelque chose et c’est comme, ces liens sont-ils encore en vie en ce moment? Vous obtenez donc toutes ces métriques qu’ils en dérivent, à partir de ces données. Mais vous ne savez pas si c’est exact pour le moment. Donc vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas faire confiance à ces choses à leur valeur nominale. Et je pense que c’est la plus grande différence entre quelqu’un qui aime vraiment comprendre comment fonctionne le référencement et quelqu’un qui sait juste comment utiliser les outils.

Les débutants en référencement doivent-ils ou non utiliser des outils ?

Joost de Valk : Donc, si vous entriez dans l’industrie en ce moment, recommanderiez-vous aux gens d’utiliser ces outils ou comment recommanderiez-vous qu’ils commencent à faire du référencement ?

Mike King : Eh bien, nous n’avons vraiment rien d’autre. Nous devons donc utiliser ces outils. Je veux dire, donc pour beaucoup de ces choses, ils font les mêmes choses que vous pouvez faire dans le navigateur eux-mêmes. Tu sais ce que je veux dire? Il existe tous ces outils de vitesse de page, mais vous avez votre cascade directement dans Chrome lui-même. Vous n’en avez donc pas forcément besoin. Phares construits dans le Chrome lui-même.

Donc, beaucoup de choses sur la page, vous n’avez pas nécessairement besoin de beaucoup d’outils existants pour cela. Mais dans la mesure où comme ces ensembles de données. Pour les liens et ainsi de suite. Tu sais, qu’est-ce que tu vas faire ? Explorer tout le Web vous-même ? Je veux dire, vous pourriez, mais ce n’est pas réaliste. Et donc ce que je fais, c’est juste que, d’accord, obtenons toutes les données de tous les endroits et dédupliquées et découvrons ce qui est réellement réel.

Et dans le cas, disons, d’un audit de backlink, nous allons tout explorer en temps réel pour voir ce qui est encore en vie. Quel est le texte d’ancrage en ce moment ? Des choses comme ça, pour que nous puissions avoir une idée de « D’accord, vous savez, qu’est-ce qui est exact ici ? » Et idéalement, nous serions également en mesure de dire : « D’accord, voyons ce qui est également indexé dans Google ».

Mais bien sûr, quand vous parlez de sites qui ont des centaines de millions de liens, vous ne pouvez pas nécessairement le faire. Mais c’est le meilleur que nous ayons. Donc je suppose que tu dois l’utiliser.

Joost de Valk : En général, lorsque vous entrez dans un site. Par où commencez-vous ? Avez-vous toujours la même approche ou est-ce toujours la coutume ?

Mike King : J’aime fondamentalement, il suffit de regarder autour du site et de voir ce que le site me dit. Tu sais. Bien sûr, nous allons faire un crawl et quel que soit l’outil que nous utilisons, puis il y aura une liste de punch et tout, mais c’est vraiment…

Lorsque vous commencez à creuser dans le site, regardez les différents modèles de pages et ainsi de suite. C’est à ce moment-là que vous savez vraiment ce qu’il faut faire. Mais en même temps, il y a toujours cinq à 10 gains rapides que je vois sur à peu près n’importe quel site Web, en particulier les sites Web d’entreprise. Comme s’ils avaient toujours des liens pointant vers des pages qui n’existent plus.

Ils ont toujours des liens vers des redirections ou des liens vers des 404. Ils ont toujours des problèmes de métadonnées. Ils l’ont toujours fait, je dirais que ce sont comme cinq choses que je vois toujours. Et donc ce sont toutes des choses que nous pouvons corriger très rapidement et qui montrent une victoire immédiate. Et puis ils sont comme, d’accord. Oui. Continuons maintenant à investir dans le référencement.

Le pouvoir du maillage interne

Joost de Valk : Oui. Donc les liens internes en général, c’est comme, c’est comme une de ces choses que je, je me connais de moi-même quand je vais sur un site, la première chose que vous regardez. D’accord. Alors, à quoi ressemble votre structure de liens internes. 25 liens internes sur un petit site et like, boum, tu améliores des trucs

Mike King : Et pour les grands sites, en particulier les sites de commerce électronique, la structure de maillage interne est comme l’un de leurs atouts les plus forts. Vous savez, nous avons fait un tas de tests AB autour. Avec une encore, un gros site e-commerce. Et nous avons découvert que si nous construisions, je pense que c’était 200 liens vers une page donnée, cela apparaîtrait jusqu’à la première page.

Donc, et vous savez, je sais que Dennis quand il était chez eBay, ils ont construit tout ce mécanisme qui a tiré des classements pour voir ce qui était sur la deuxième page. Et puis ils ont construit plus de liens internes vers cette URL. Et puis cela est apparu sur la première page. Alors c’est quelque chose, ouais. Vous savez, ce n’est pas facile à faire parce que vous devez le faire par programme, ou vous devez avoir des gens qui ajoutent manuellement des liens partout.

Mais si vous pouvez y parvenir, cela devient comme une étape de croissance pour le référencement. C’est donc toujours quelque chose que nous examinons en particulier pour les sites plus importants.

Joost de Valk : Oui. Je vais en utiliser une partie comme promotion pour nos entraînements Yoast SEO, car nous avons en fait construit un entraînement dans Yoast SEO premium.

Maintenant, cela vous aide, par exemple, à ajouter rapidement des liens internes vers des pages, car c’est l’une des choses que je fais lorsque je vais sur un site. Je pensais, d’accord, quelle est la prochaine étape ? Nous avons donc Yoast SEO. Il fait tout pour vous techniquement. Fondamentalement, considérez-le comme le gymnase avec tous les outils dont vous avez besoin.

Et maintenant, Yoast SEO premium va être votre entraîneur personnel pour simplement vous pousser à travers : « Hé, que devez-vous faire ensuite ? » Mais le maillage interne est un art tellement sous-estimé. C’est ce que nous faisons depuis une décennie et cela fait des merveilles.

Mike King : Et le fait est que les gens n’y croient pas parce qu’ils ne savent pas.

Vous savez, il n’y a pas assez de gens qui en parlent. Je connais un Kevin Indig en a fait un excellent guide récemment, mais c’est une de ces choses. Vous entrez dans une entreprise et vous vous dites, yo, travaillons sur la structure de maillage interne. Ils sont comme, whoa, whoa, whoa, n’allez-vous pas créer plus de liens externes pour nous ?

Je suis comme non, regarde ça, regarde ça. Et puis on le fait. Et ils sont comme, et je l’appelle juste l’effet Mike King.

Joost de Valk : C’est parfois aussi simple. Je me souviens quand, il y a des années, j’étais encore chez le tuteur, juste pour le plaisir, en créant une étiquette de prêts sur salaire sur le Guardian.com juste pour montrer aux gens comme : « Tout ce que j’ai à faire, c’est simplement pointer 10 liens internes là-dessus, et cela va se classer. Et puis il est classé numéro cinq dans l’un des mots-clés les plus chers de la planète.

Mike King : Oui. Cet espace est fou. Nous avons eu un client qui était numéro un là-bas pendant longtemps. Et je n’aimais pas faire ce travail, mais j’étais aussi comme, yo, c’est l’un des mots-clés les plus difficiles au monde.

Joost de Valk : Oui. Il y a beaucoup d’espace de référencement qui n’est pas nécessairement pour les meilleurs mots-clés dans la vie des gens

Mike King : Ouais absolument. J’étais en fait assez heureux quand nous ne les avons pas renouvelés. Parce que vous savez, c’est le genre de choses qui ruinent la vie financière des gens.

Joost de Valk : Ouais, c’est plein de trucs comme ça. Que je suis très heureux. Nous ne faisons pas

Mike King : Je ne fais pas du tout de pilules, de porno ou de poker. Et maintenant non plus les prêts sur salaire.

Joost de Valk : Ouais, je peux tout à fait apprécier ça. Nous n’avons pas fait de consultation depuis très longtemps, mais même avant cela, je n’en ai jamais fait non plus. Je jouais donc avec certains de mes amis dans le domaine du référencement qui faisaient leur travail. Et j’étais comme, je peux me classer là-bas. Regarde juste.

Augmentez le CTR en utilisant des personas dans le référencement

Joost de Valk : Vous avez écrit un peu sur les personas et parlé de personas et de référencement. Pouvez-vous expliquer comment vous utilisez les personas en SEO ?

Mike King : Oui. Donc, ma réflexion à ce sujet est en grande partie que nous, les référenceurs en général. Nous nous concentrons sur l’intention, et l’intention est excellente. Vous pouvez certainement faire tout ce que vous devez faire avec une simple intention, mais j’ai toujours été curieux de connaître l’utilisateur derrière la visite afin que nous puissions nous concentrer sur le contexte de ce qu’il essaie de faire en plus de cette intention. Donc, vous savez, c’est une chose de dire « Hé, je veux faire une excursion en bateau », mais qui est la personne qui essaie de faire une excursion en bateau parce qu’il y a différents types de bateaux que différentes personnes veulent. Droit.

Nous mappons essentiellement nos mots-clés aux différents personnages. Et puis nous mappons également ces mots-clés aux différentes étapes du parcours utilisateur qui les accompagnent. Donc, si vous voulez rester simple, vous pouvez simplement utiliser le parcours de décision du consommateur ou votre entonnoir marketing standard et en rester là.

Mais dans certains cas, lorsqu’il y a un cycle de vie plus large, comme celui du consommateur, nous utiliserons quelque chose comme ça au lieu de dans la carte des différentes étapes. Ainsi, vous avez une image très claire de la stratégie de contenu. Vous avez leur intention, vous avez, qui est la personne la plus susceptible de la rechercher.

Et alors, qu’est-ce qu’ils essaient de faire spécifiquement ? Et de cette façon, cela a vraiment informé la stratégie de contenu plutôt que de simplement essayer d’écrire sur un mot-clé. Donc, vous écrivez davantage à une personne et vous savez alors ce qu’elle essaie d’accomplir. De cette façon, nous ne nous retrouvons pas avec des métadonnées très génériques.

Nous nous retrouvons avec un message pour une personne spécifique. Et je pense que les métadonnées sont un peu comme, votre cycle de paie est ce qu’il est. Mais votre méta-description ressemble plus à un slogan publicitaire pour inciter une personne à cliquer. Donc, de la même manière avec la publicité, vous voulez comprendre qui vous essayez de cibler.

Nous utilisons des personas de cette façon et disons. D’accord, comment allons-nous parler à cette personne en particulier ? Et faites-leur cliquer sur notre résultat plutôt que sur un autre résultat. Et c’est mon approche depuis 2011. Et même lorsque nous ne nous classons pas mieux, nous avons fini par générer plus de clics parce que nous sommes très concentrés sur cette personne. C’est en fait la recherche de la chose.

C’est donc juste une approche que j’adopte. Vous savez, les gens ont toujours parlé de personas dans le marketing. Je pense que la première personne que j’ai vue en parler pour le référencement était Vanessa Fox. Comme elle les a mentionnés dans son livre. Juste en passant, comme, Hey, cherche tes personas. Et vous savez, au moment où j’ai lu ce livre, j’avais développé cette approche en travaillant dans une grande agence de publicité parce que tout le monde autour de moi parlait de personas. Et je me dis, Hé, comment appliquons-nous cela ici ? Et puis nous avons essentiellement construit ce dont je viens de vous parler.

Et donc, vous savez, quand je parle de personas, je ne parle pas simplement d’avoir un groupe de personnes dans une pièce avec des post-it et la personne la mieux payée dans la pièce est du genre « oh, c’est notre consommateur » . Comme, nous adoptons une approche très axée sur les données. En effet, nous parlons de segmentation des données, puis nous écrivons une histoire en plus pour savoir qui sont ces personnes. puis mapper les mots-clés.

Joost de Valk : Mais, mais cela ramène les données aux personnes réelles parce que c’est quelque chose que les gens semblent oublier beaucoup. Tous ces chiffres sont des gens qui font quelque chose. Et dans votre exemple, quelqu’un veut louer un bateau. Cela dépend entièrement de votre budget, de la taille de ce bateau.

Et comme je l’ai appris récemment, il existe une très grande échelle de budget pour la location de bateaux. Cela signifie-t-il également que vous écrivez parfois et avez plusieurs pages pour aborder plusieurs personnages ou plusieurs segments.

Mike King : Absolument. La façon dont je vois les choses, c’est que vous combinez vraiment SEO avec CRO, n’est-ce pas ?

Parce que dans l’optimisation du taux de conversion, vous pensez beaucoup à votre public. Et beaucoup de gens construisent des personas pour ça. Ils le construisent pour l’UX, ils le construisent pour tous les types de considérations de conception, etc. Mais oui, à la fin de la journée, vous devrez peut-être créer une série de pages. Et donc là où je pense que Google va finalement, c’est plus de personnalisation à l’avenir.

Et donc ils vont descendre au niveau de la personnalité en ce qui concerne la cartographie des résultats aux personnes et ainsi de suite. Et vous savez, la raison pour laquelle je pense que c’est qu’ils ont aussi ce qu’ils appellent des segments d’affinité au sein de l’écosystème Google, n’est-ce pas ? Je ne me souviens pas du produit publicitaire où vous pouvez les utiliser, je suppose qu’il est affiché, mais il apparaît également dans Google Analytics.

Si vous avez activé les rapports sur les données démographiques et les intérêts, vous pouvez voir que chaque utilisateur représente un segment ou qu’un certain pourcentage d’utilisateurs représente différentes affinités. Et vous pouvez cibler cela, et comme vous pouvez mesurer cela et vos analyses. Et je pense qu’à un moment donné, Google va se dire : Hé, ce contenu correspond le mieux à ces segments afin que nous puissions affiner davantage ces résultats à l’avenir.

Je pense donc que cela va continuer à avoir du sens d’avoir différents actifs de contenu qui s’adressent à différents publics qui finiront par mapper les mots-clés.

Joost de Valk : Oui, ça a beaucoup de sens. Je me souviens d’avoir parlé d’Aida il y a cent mille ans, de pensées similaires et de processus similaires autour de tout cela.

Un exemple des personas iPullrank

Donc, compte tenu de toutes ces choses, utilisez-vous des personas pour acquérir vous-même une entreprise ?

Mike King : Absolument. Je pense que nous avons quatre personas dans ce cas, et ce sont plus des segments pour nous parce que vous savez… Non, ce sont des personas. Nous avons construit des personas. Vous avez donc comme une personne de niveau CMO. Nous avons comme un directeur marketing. Nous avons comme un passionné de l’industrie, pas quelqu’un à qui nous allons jamais vendre, mais nous allons nous promouvoir nos produits.

Et puis aussi nous avons comme un étudiant. Donc, quelqu’un était en train d’apprendre le jeu du référencement et d’autres sujets de marketing général, etc. Et donc nous pensons à tout le monde en dessous de cette personne CMO comme quelqu’un qui influence la personne au-dessus d’eux ou influence à travers. Et donc, lorsque nous créons notre contenu, il y a des actifs que nous créons qui sont pour ces niveaux inférieurs, mais ensuite il y a du contenu que nous créons qui est juste pour ce CMO. Et ainsi, nous sommes en mesure de mapper les bons mots-clés, le bon segment, puis d’avoir le bon contenu pour eux aussi. Et encore une fois, c’est une approche que les gens adopteraient assez fortement dans le marketing de contenu, mais pas nécessairement dans le référencement, mais nous ne faisons que mapper cela à ce niveau de mot clé.

Joost de Valk : Oui. Et ensuite, utilisez-vous cela sur d’autres plates-formes que Google, car je peux voir que cela fonctionne également sur LinkedIn.

Mike King : Ouais absolument. LinkedIn, Facebook, etc. Mon approche précédente à ce sujet avant d’obtenir de meilleurs ensembles de données était du genre : « D’accord, tirons simplement des choses de tous les éléments numériques pour vérifier les choses ou valider les choses que nous avons apprises des outils de segmentation du marché hors ligne ».

Donc, vous avez comme, Experien, Nielsen. Je ne sais pas quel est l’équivalent en Europe, mais tous ces fournisseurs de données et ils tirent principalement leurs données de ces enquêtes hors ligne. Ils envoient des milliers de questionnaires à un échantillon représentatif de personnes aux États-Unis, puis ils segmentent tout le monde en 60 ou 70 groupes.

Et à partir de là, vous pouvez basculer les questions dans leurs différents outils et vous obtiendrez une image du groupe dans lequel votre personnage appartient. Mais parce que cela est représentatif des comportements hors ligne, nous avons ensuite dû mapper cela aux comportements en ligne à l’aide de la plate-forme de ciblage publicitaire.

Donc, vous savez, Facebook avait des informations sur l’audience. Ad-words avait le planificateur de mots-clés, LinkedIn a son truc où vous pouvez configurer des annonces et ainsi de suite. Et vous pouvez ensuite basculer entre différentes fonctionnalités et voir, d’accord, quelle est la taille de cette audience en ligne ? Ce serait donc un moyen pour nous de vérifier que ce public existait. Et puis vous aviez aussi Hitwise, qui s’intégrerait ensuite à ces outils et vous dirait, d’accord, voici le personnage que vous recherchez. Voici les mots-clés qu’ils recherchent réellement en fonction des données qu’ils obtiennent de leurs panneaux. C’était donc une chose complètement axée sur les données, comme de bout en bout. Mais cela nécessitait juste beaucoup de validation de ce que nous savions hors ligne. Maintenant, nous avons plus d’ensembles de données en ligne, nous n’avons donc pas à en faire autant.

Joost de Valk : Et s’agit-il de données que vous avez créées vous-même ou que vous venez d’acheter quelque part ?

Mike King : Nous l’achetons à divers endroits. Vous savez, car sinon nous aurions à construire notre propre panel de personnes et à collecter toutes ces données et ainsi de suite.

La carrière de rappeur de Mike, et plus de ses projets futurs

Joost de Valk : D’accord, clair. Alors tu fais tout ça ou tu es manifestement bien fait et puis soudain tu décides, tu sais quoi ? Je suis arrivé là après une carrière de rappeur. Revenons-y. Ca c’était quoi? Je veux dire, est-ce que vous venez d’avoir 40 ans et que votre crise de la quarantaine commence.

Mike King : Je pense qu’on pourrait appeler ça une crise de la quarantaine, mais oui.

Comme j’étais sur le point d’avoir 40 ans, vous savez, comme au début de 39 ans, j’ai posé un tas d’objectifs. L’un d’eux écrivait un livre. Ou aucun d’entre eux n’obtenait un contrat pour écrire un livre, ce que j’ai fait. Je voulais juste faire un disque dont j’étais vraiment fier. Et maintenant que je suis bon en marketing, je peux réellement commercialiser le disque et voir où il va.

Et je me suis assis avec mon coach d’affaires. J’étais comme, ouais, je veux faire ça. Et il était comme, eh bien, si vous ne prenez pas le temps pour cela, cela n’arrivera pas. Et il a raison à cent pour cent. J’ai donc réservé une semaine en studio à Philly. J’habite à Brooklyn. Je viens de Philly cependant. Et juste pour sortir de mon contexte d’être en affaires ou de contribuer à la gestion de mes enfants, je ne veux pas enlever à Bae tout ce qu’elle fait parce qu’elle est géniale.

Et je me suis juste assis avec un tas de rythmes que j’ai collectionnés au fil des ans. Parce que j’ai eu un tas de faux départs. Je me dis, oui, je vais faire un disque, je vais faire un disque. Et donc j’aime juste commencer à enregistrer et puis il y a quelques pistes que j’ai faites et que j’ai vraiment, vraiment aimées.

And so I reached out to the producer, I’m like, yo, you’re just going to produce the whole thing. He’s like, cool. And he sent me a bunch of tracks and then I just kept going back. I did like another week and then I did another couple of days and you know, I quickly had a new album. And I was like, cool, well, let me drop this at 1159 the night before my birthday. So I can meet my goal of dropping it before I turn 40. And that’s what I did. Et nous voici.

Joost de Valk: Oui. And honestly, i feel problematic about it.

Mike King: Pourquoi?

Joost de Valk: Because I don’t want you to succeed in that because then we’d lose you in the SEO space.

Mike King: Well, I think eventually you’re going to lose me in the SEO space anyway.

And what I mean by that is like, you know, how much more, how many more audits can I do? How many more blog posts can I write where I’m like, Hey, let’s consider something different. I think I’ve, I’ve done a lot. You’ve obviously done a lot as well for this space. Like you’re optimizing 30% of the web who else can say that?

Or 40%. I don’t know what it is at this point, anymore

Joost de Valk: 42%

Mike King: 42%, my bad! So, I think at a certain point. Because I’ve been in SEO for 16 years now. At a certain point, you gotta do something else. And I want to build software. I want to launch more businesses. I want to write more books, you know. I probably got like three, four more years left in me for SEO.

Joost de Valk: Nah, no, I’m just playing with you as well, because in many ways I can feel the pain of wanting to do more and go different directions. So I do wish you most of the best with that. I can’t really say anything else. I do wonder though, is it hard because you’re running the agency on your own and while you’ve got your people, of course, but you’re stepping away to do other stuff. Is that manageable? Is that doable?

Mike King: Oui. So I’ve an awesome operations person now. And you know, her name is Kim. She used to be with Eric English a number of years ago. So she’s already done what we’re trying to do. Like as far as taking us from where we are to where I want to go, not necessarily so that we get acquired or whatever.

But as far as the revenue growth, she’s already done it. So she very much understands our space. She’s awesome with the team. I suspect this time next year I won’t need to be so involved. And what I’m transitioning towards is just being more involved in sales, more involved in our marketing, and more involved  in like our R&D stuff.

So we’ve got. You know, a gentleman named John Murk was building software for us. We’re really looking to build out that team. We’re kind of in the era of SEO super teams right now, right? Like you’re seeing Shopify scoop up everybody. That’s awesome. And so, you know, we’re trying to scoop up a bunch of awesome people as well, and just keep going in this direction of innovation.

Because even if I had stopped doing SEO, I’m still passionate about the improvements to the space and that’s always been my thing. Like I’ve always just wanted to come up with awesome things, share t,hem and then see what people do with them. So yeah, I think it’s manageable just cause I have an awesome team.

Joost de Valk: Oh, that’s good. I’m happy to see that. And it was also a bit in awe of like, how do you manage all of this. I sort of felt the pain looking at it from the side. Like that must be tough managing this right. So, what can we expect next over the coming years from you? I mean, now that you’re doing like free things, I’m, I’m just not sure anymore what to expect.

Mike King: More! So  I definitely am going to finish this book. I’m hoping that we can drop it within the first quarter of 2022. We’ve got a couple of software projects that should be coming pretty soon and really trying to ramp up the content that we’re getting out just in a variety of different ways.

So I’ve always wanted to do this kind of like last week, tonight or daily show for SEO and my, a marketing lead Garrett Sussman he just started doing that. So we’re just trying to do more and more things, you know, just trying to be more of a content brand. And maybe, I’m trying to be like a mole.

Joost de Valk: A medium mole is just doing everything and just owning it all. Well I think I can see you do that. So is there anything that we, that you’d want to share with our listeners where you go like, this is stuff that you need to look at right now?

Mike King: I mean, you just go to iPullrank.com.

We keep putting out cool stuff. We got a few more guides coming out that I think are going to be some of the better ones in our space. You know a gentleman on my team named Coll Sliva he’s been doing a lot of really cool stuff. He just put out this cool tool for layering data for your analysis. But yeah, just keep watching what we’re doing. We’ve got a lot of cool stuff coming.

Joost de Valk: Frais. Well with that, I’m just gonna say.

Thanks everyone for listening and tuning in and listening to this awesome, Mike. Thank you Mike for being here. I really appreciate it. We’ll get you back in, in about a year and see what you’ve got a new record by dad.

If you go to iPullrank do make sure to also actually look at Mike’s record, we’ll share notes for links for that as well

Mike King: bestrapperever.com.

Joost de Valk: Yeah he’s he’s not shy of…. So with that, if you haven’t subscribed yet, do subscribe on your favorite platform of choice and see you next time. Bye-bye.